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 Bonjour à tous et merci pour ce site ....

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Mike72
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MessageSujet: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Lun 19 Mai - 14:39

salut à tous,

Je suis bien heureux d'avoir trouvé ce forum car j'ai eu un peu de mal à dégoter un site de discussion valable et régulièrement visité concernant les rapaces.

En ce qui me concerne je suis tombé amoureux de ces oiseaux il y a un petit moment maintenant, avec une réelle passion pour le pygargue à tête blanche notamment, qui m'a toujours enchanté par l'impression de perfection qui en ressort ! Même les meilleurs designers actuels n'arrivent pas à la cheville de ce que la nature peut faire...

Bref, maintenant que j'ai ma maison et le terrain qui va avec, je pensais construire une volière en ayant le temps devant moi. Mais on me propose à moyen terme un couple d'aigles royaux reproducteurs... Autant dire une bonne aubaine qui modifie mes plans...
J'ai donc l'envie de créer une volière assez rapidement.

Je vais la faire à l'appui d'une grange, sur la largeur. Elle fera approximativement 5,50m x 2,50m et entre 2,50 et 4 m de hauteur. Je compte faire 2 ouverture sur le côté de la grange et donc réaliser un abris à l'interieur du toit de la grange sur 2 m de profondeur.

Qu'en pensez vous ? dans un premier temps ça me parait acceptable... mais j'attends vos avis...

Sachant que j'ai évidemment de l'espace pour les faire voler et que j'habite en campagne. il est hors de question de les... "mettre en cage" pour les y laisser... je précise quand même...:/

Au niveau nourriture, j'ai un filon chez un éleveur de volaille... et éventuellement du boeuf... Mais, question idiote, je n'ai trouvé nulle part la quantité de nourriture par jour et par animal...

Concernant la formation, je vais probablement me faire accompagner par un spécialiste et faire un stage approfondi.
Par rapport au certificat de capacité, est-il indispensable pour commencer étant donné que cela ne que de la "détention"... je ne compte pas faire ni présentation au public ni fauconnerie... bien qu'evidemment les oiseaux voleront quand même beaucoup... chez moi seulement !!!

Je compte passer le certificat de toute façon, mais j'aimerai savoir s'il est indispensable pour pouvoir accueillir les oiseaux chez moi, sachant que ces oiseaux sont dejà affaités (je crois que c'est le terme...)

Voilà, merci de vos réponses et de vos conseils qui seront les bienvenus....

Et merci pour ce forum


Dernière édition par Mike72 le Lun 19 Mai - 17:32, édité 1 fois
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pat
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Lun 19 Mai - 16:46

bonjour a toi et bienvenue sur le site personnelement je ne saurait te conseiller parce que je suis plutot nocturnes mais tu trouveras certainement tous les renseignements que tu desire ici pat
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Mike72
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MessageSujet: i   Lun 19 Mai - 16:57

merci qd même Smile
J'ai dejà eu pas mal de réponses à mes questions en parcourant le site... et d'autres sites d'ailleurs...
Le problème c'est que les infos sont parfois contradictoires.

Parfois j'ai lu qu'il fallait avoir impérativement le permis de chasse pour simplement détenir un aigle... ça me parait absurde... voilà pourquoi je me suis lancé sur le forum... en espérant avoir des réponses, ce dont je ne doute pas...

merci quand même pour tes salutations que je te renvoies...
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Lun 19 Mai - 17:44

Salut a toi,

Un couple de royal pour commencer pas mal... mais bon un peu (pour moi) de l'inconscience !!!

Pour les dimensions, un peu petit je trouve surtout si c'est vrt un couple... et non qu'un seul individu...

Le fait qu'il soit affaité, ou pas si c'est couple de repro c'est pas d'importance pcq avec les aigles (je pense) dur dur de faire du vol et de la repro vu l'agressivité !!!

Si tu veux ajoute moi sur msn et on discutera des aigles... (j'en vol en volerie)

Tu verras vite que c'est pas un jouet et pas vrt un oiseau pour débutant...!!!

Mais sur ce, bienvenue a toi sur ce forum ^^

Oli.
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Mike72
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Lun 19 Mai - 18:12

Oui, je suis conscient que ça frôle... l'inconscience !
Pour un début c'est chaud. Mais le gars n'est pas pressé de céder le couple et veut vraiment que je sois prêt...
Il n'y a donc pas urgence.

Par contre, pour les travaux là il va falloir que j'y mette un coup.
concernant les dimensions je vais agrandir au maximum dans la zone prévue... mais je pourrai probablement pas faire mieux que 18 m² mini au départ.
Sinon je prévois par la suite une seconde volière plus sympa qui devrait allègrement faire dans les 50 m²...
Le problème, arrivé un moment, cest plus trop la taille au sol, mais les prix à mettre pour construire tout ça; et les délais qui vont avec...

c'est pour cette raison aussi que je dois faire vite pour construire la première volière... pour que les oiseaux me passent pas sous le nez si je puisse dire...

Sinon rassure toi, et j'allais dire heureusement pour moi , j'ai conscience que ce n'est pas un jouet...
D'ailleurs je saurai en temps voulu faire marche arrière avant que les oiseaux ne soient chez moi... Je ne veux pas réaliser un caprice de gosse, même si, au fond, c'est tous un peu ça que nous réalisons...
En gros, j'aimerais réaliser un rêve, mais pas dans n'importe quelles conditions, ce serait une erreur pour moi et surtout pour eux

Quant à MSN, je passe déjà pas mal de temps sur le PC, professionnellement parlant aussi, alors j'évite ce genre de choses dont j'ai usé.... et abusé.... il y a quelques temps...

hésite pas à venir parler ici même, ce sera avec plaisir...

Merci pour tes conseils et @ +
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Lune
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Lun 19 Mai - 19:43

Bienvenue à toi !

Je suis toute nouvelle aussi, j'espère que nous aurons l'occasion d'approfondir nos recherches sur les rapaces sur ce forum ! Very Happy

Tu as bien de la chance d'avoir toutes ces possibilités d'aménagement !! Je suis sure que tu sauras en tirer le meilleur ! A très bientôt !
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jlemaire
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Lun 19 Mai - 21:24

Tout dabord, bonjour et bienvenu !!

Tu dit ...
Mike72 a écrit:
merci qd même Smile
Le problème c'est que les infos sont parfois contradictoires.

Parfois j'ai lu qu'il fallait avoir impérativement le permis de chasse pour simplement détenir un aigle... ça me parait absurde... voilà pourquoi je me suis lancé sur le forum... en espérant avoir des réponses, ce dont je ne doute pas...

Mais il faut faire attention lorsque tu lit des posts ... certain parlent de la législation belge, d'autre de la législtion francaise ... qui n'est pas du tout identique !! Et même, au sein de la belgique, je croi que cela vari encore selon la région ...
Pour ce qui est de la france ... il faut le permis de chasse ! Ne me demande pas pourquoi ... mais c'est comme ca ...

Bonne lecture du forum ! et à bientôt !

Julien
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Julian
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Lun 19 Mai - 22:58

Bienvenue Mike72. Je vais sortir un peu du sujet initial pour vous faire part de mon point de vue. Un forum sert également à ça. Tout comme Lune tu sembles réfléchi par rapport au fait de connaître avant d'acquérir. Grand bien vous en fasse.

Où je voudrais attirer l'attention c'est sur le fond lui même: un couple d'aigles royaux. Vu le prix de ces oiseaux et de leur progéniture, quel intérêt a l'heureux propriétaire de les céder s'ils sont reproducteurs. Beaucoup de novices se sont déjà fait avoir par ce genre d'annonce alléchante. L'âge n'a rien à voir la dedans. Simplement le manque d'expérince et surtout de discernement. Et pour cette dernière vertue, l'âge, la situation professionnelle et sociale n'ont absolument aucune incidence sur la manière de penser et de prendre des conseils ou opinions pour argent content.

Essayer d'être le plus objectif possible et demandez vous toujours pourquoi. Quand vous obtenez la réponse, redemandez vous pourquoi. Trop de personnes en quête de reconnaissance ou d'autre chose tentent de duper les novices.

Exemple: un couple reproducteur à vendre. Pourquoi le vendre s'il est reproducteur? Par manque de temps. Un couple en volière ne nécessite pas énormément de temps. Cette excuse est paravent. Dans 99% des cas le fameux couple n'est pas reproducteur.

Donc ayez une ouveuture d'esprit sur la vie, ne prenez rien pour argent content. Tout le monde peut se tromper, les profs, les pros, .....

De plus, pour compléter Olivier, à moins de disposer de plusieurs hectares pour faire évoluer tes aigles, je ne vois pas dans quelle mesure tu vas les voler. Selon moi l'avantage d'être particulier par rapport à une volerie, c'est la superficie beaucoup moins limitée. Trop de personnes font voler dans leur jardin de 10 ares, 2 battements d'ailes et l'oiseau est à l'autre bout, pas très intéressant comparer à leur réel potentiel.

Mais pour revenir à l'achat du couple, remets tout en question. Même si tu connaîs le propriétaire et qu'il te semble honnête. Personne ne t'en voudra d'avoir peser le pour et le contre 20 fois, ce ne sera pas pareil si le contraire se passe.

Bonne méditation.
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plumedelan
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Lun 19 Mai - 23:15

Salut,

J'ai de leçons à donner à personne, mais je réagis pour ton acquisition d'un couple de royal, c'est vraiment de l'inconscience, d'ailleurs celui qui veut te les refiler j'aimerais bien le connaître et le faire connaître des autres fauconniers.
Je connais deux aiglier expérimentés qui ont UN aigle et je te promet que le maître du jeu c'est l'aigle, un aigle est capable de tuer un cheuvreuil, et bien en Allemagne prêt de Munich un aiglier a été retrouvé mort, tué par son aigle qui la pris à la tête......troué par les serres de l'aigle.
Moi qui a un tiercelet de Queue Rousse réputé pour te sauter à la tronche dès qu'il peu, voici une photo de ce que ça donne: http://i41.servimg.com/u/f41/11/21/11/15/1010.jpg
Pas de commentaire déplacé sur ma tronche Smile

Entre nous en tant que débutant ça m'étonnerais que tu arrives à avoir l'autorisation de la DDAF pour avoir un couple d'aigles en plus pour réaliser un élevage d'agrément, ne pas oublier qu'en france il faut envoyer le cerfa 12447 et ensuite tu dois envoyer les numéros de bagues à la police de la chasse qui vont ainsi vérifier si ton autorisation a été accepté par la préfecture. Si tu ne fais pas celà t'es pas en règle.(y a pas que le permis de chasse)
Pour la repro c'est une autre histoire.
Restez humble les gars, et les filles aussi, vos oiseaux ne doivent pas être l'objet d'un caprice, parmi vous la motivation de certain est d'acquérir un rapace juste pour la détention et pas la chasse, celà ce lis bien dans certain post.

Encore une fois je ne suis pas ici pour faire le gendarme, mais il faut ce poser les bonnes questions.
A+
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Mike72
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Mar 20 Mai - 8:44

@ Julian et plumedelan....

Je veux rectifier le tir tout de suite... Le gars qui veut me les céder n'est pas préssé... et moi non plus !!! Si ça doit prendre X ans, ça prendra X ans !!!

Quand à la surface pour voler les aigles, c'est pas ce qui me manque... Pour simplifier je dirai que je ne suis pas du genre à acheter un St Bernard pour le mettre en appartement !!!

"avoir un aigle pour la détention et pas la chasse" Je ne pense pas que le but personnel d'avoir un rapace doit en priorité être la chasse... ou alors je ne correspond pas du tout à cette définition !!! Par contre, pour le bien être de l'animal il semble que cela soit nécessaire...

Je suis vos conseils et de toute façon tant que les conditions idéales pour moi et pour eux ne sont pas réunies, ça attendra quitte à me passer de rapaces pendants encore longtemps... Certains diront "t'as bien su t'en passer jusque là... "

Je me doutais des réactions genre "c'est un caprices d'un enfant gaté..." Je ne suis pas un enfant, je suis encore moins gâté jusqu'à présent Smile

Je comprends parfaitement vos remarques et je les prend en compte, d'ailleurs je ne suis pas venu ici par hasard !!!

Donc, l'italien dit qui va piano va sano... Je suivrai cette devise pour le coup...

Merci de vos messages
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Julian
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Mar 20 Mai - 9:43

Au niveau législation je vous laisse entre Français.

J'ai compris Mike72 que tu avais compris qu'il ne faut pas mettre la charrue avant les boeufs.

Mon précédent post ne s'adressait pas à toi particulièrement mais à tout le monde. J'ai simplement voulu éveiller l'attention sur la soi-disant "bonne occaz" que toute personne a déjà eue, Et développer en vous le libre arbitre.
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Mike72
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Mar 20 Mai - 10:12

Joli formule que "développer en vous le libre arbitre"...
ça fait un peu scientologie mais ça veut dire ce que ça veut dire...

Merci en tout cas pour tes quelques conseils...
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Julian
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Mar 20 Mai - 12:24

Pour la scientologie, je la laisse à Tom Cruise. Par contre pour Katie Holmes... Cool

Sur ce, je m'en vais voir combien de jours il reste avant l'ouverture de la saison de chasse. Razz
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plumedelan
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Mar 20 Mai - 18:24

Salut Mike,

J'ai bien pris note que tu vas attendre d'être formé avant d'acquérir un oiseau, sage décision.

Tu as écris :"Je ne pense pas que le but personnel d'avoir un rapace doit en priorité être la chasse... ", sache qu'en france un particulier est autorisé à détenir un rapace uniquement dans le but de pratiquer la chasse au vol, et évidement comme il n'y a pas de suivis de la DDAF, alors et bien y en a qui triche et qui ne chasse jamais.

Bon vol à tous.
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Mike72
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Mar 20 Mai - 19:05

J'ai bien compris ce que tu me dis concernant le permis de chasse, le problème c'est que dans les textes de lois ( je travaille en partie dans ce domaine ) je ne trouve rien dans ce sens. Evidemment ils parlent de l'obligation d'avoir le permis de chasse dans le cas d'une demande d'autorisation de détention utilisation transport de rapaces dans le cadre de la chasse au vol...

Pourrais tu me citer le texte qui précise cette obligation de permis sans intention de chasser ???

je sais je suis "chiant" avec ce sujet, mais pour le moment j'ai rien trouvé dans ce sens... et ça ne me parait pas être un détail...

Je citerai un exemple bête mais qui est pourtant criant de vérité : j'ai eu le permis de port d'arme sans être chasseur...

Je voudrais voir quel texte de loi précise ce genre de chose...
Après tout, ça fait partie des choses que je souhaite maitriser avant de me lancer dans l'aventure.

Donc première leçon : La législation...
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jlemaire
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Mar 20 Mai - 21:17

[quote="plumedelan"]Tu as écris :"Je ne pense pas que le but personnel d'avoir un rapace doit en priorité être la chasse... ", sache qu'en france un particulier est autorisé à détenir un rapace uniquement dans le but de pratiquer la chasse au vol, et évidement comme il n'y a pas de suivis de la DDAF, alors et bien y en a qui triche et qui ne chasse jamais.
[quote]

En france, pour reprendre ce qu'a dit Plumdelan, un particulier ne peut qu'avoir un rapace pour chasser ... donc qui dit chasse, dit permis de chasse obligatoire ...

Pour le texte de loi concerant ce sujet, je ne sais pas trop ... je laisse les plus agés répondre

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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Mer 21 Mai - 9:25

Salut jlemaire,

J'ai bien compris d'après ce que vous me dites qu'en France il faudrait impérativement avoir le permis de chasse pour avoir un rapace...

C'est pour ça que j'aimerais savoir sur quel texte ça s'appuie... Je vais dire un truc bête, mais c'est comme ci tout détenteur d'arme était obligé de s'en servir...

Ce serait pas la première loin absurde en France, mais bon...
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Mer 21 Mai - 15:54

Je vois qu'une interessante conversation est en cour, je n'ai pas grand chose a ajouter Smile
Bienvenu sur le forum Mike72

A bientot

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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Mer 21 Mai - 19:55

Salut Kevin, je profite de l'occasion pour te féliciter. Ce forum est vraiment sympa


Jlemaire, la remarque est donc pas si bête qu'elle en a l'air Smile

En fait, je suis en train de me taper les textes, et dès que je les aurai digéré je fais un topo la dessus... je pense que ça pourrai en intéresser certains.

Apparemment, je commencerai par dire que les autorisations, obligations et autres documents nécessaires sont différents selon l'inscription en annexe des règlements européens, suivant également l'usage de l'animal (animal d'agrément ou de chasse), mais aussi suivant la provenance de l'animal (élevage ou nature...)

Donc je digère tout ça et je fais un topo probablement demain
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Mer 21 Mai - 21:17

Salut,

Pour répondre à ces questions il faut aller sur le site du ministere de l'écologie, et lire la circulaire du 17 mai 2005 relatif à la chasse au vol, chercher le dossier en date de 2005-03.
y a trop de page pour le diffuser ici.

Je relie et je ferais un résumé.

A+
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Mer 21 Mai - 21:24

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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Mer 21 Mai - 23:33

J'ai publié un nouveau post "a lire par tous future fauconnier" dans LEGISLATION dans lequel j'ai mis la circulaire du 17 mai 2005.

A+
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Jeu 22 Mai - 1:21

Merci pour ces infos...

Je suis aussi en train de potasser tout ça (à 1h00 du mat j'ai que ça à faire )

Il y a juste un truc qui m'étonne. Tu cites l'arrêté du 10 aout 2004 sur "les règles générales de fonctionnement des installations d'élevage d'agrément d'animaux d'espèces non domestiques"...

Dans ce texte, à moins que j'ai loupé quelquechose, rien ne mentionne l'obligation d'avoir le permis de chasse et de chasser avec les rapaces... Et pourtant les rapaces sont bien concernés par cet arrêté.


Il est juste précisé les conditions et obligations concernant notamment la détention d'animaux non domestiques. Ceux ci sont classés suivant les espèces et les conditions sont plus ou moins importantes selon les espèces...
Le Hic, c'est qu'il m'est impossible, pour le moment, de trouver les tableaux des annexes qui classent les animaux... Donc forcément pour le moment on n'en sait pas plus...


Mais ce qui m'étonne, c'est que dans l'article que tu as fait pour les fauconniers, tu cites un autre texte, ou plutôt une circulaire du 17 mai 2005, qui elle s'adresse spécifiquement à "la détention, transport, utilisation des rapaces pour.... la chasse au vol !!!"

Dans ce cas évidemment je comprends parfaitement l'obligation d'avoir le permis de chasse

Mais à priori d'après l'arrêté du 10 aout 2004, et quelque soit l'espèce d'ailleurs, rien n'oblige à avoir le permis de chasse dans le cas d'un élevage d'agrément... de rapace ou autre...

Mieux, ce texte indique clairement que suivant les espèces concernées (là encore, n'ayant pas les tableaux il est difficile de dire lesquelles), mais toujours est il que suivant les espèces concernées, et si les animaux n'ont pas été prélevés dans la nature, l'obligation d'autorisation et de marquage ne s'applique tout simplement pas ! (annexes 1 et 2 de l'arrêté du 10 aout 2004)


Je vais tenter de rechercher les tableaux correspondants afin de pouvoir citer les espèces concernées car je pense que ça nous éclaircirait un peu... Pour avoir ce tableau, il faut se procurer le fac similé du JO n°224... rien que ça !!! Smile


Je sais, je suis assez à cheval sur les textes de loi mais c'est une déformation professionnelle.

D'ailleurs je pense qu'une bonne présentation simplifiée de la législation serait utile dans le domaine qui nous intéresse. En somme les lois que je cite, et qui sont en application à ce jour (ce sont les versions en vigueur en mai 2008), font des différences selon la provenance et l'usage des animaux, et donc des oiseaux, concernés...

Je précise quand même que pour le moment je n'ai trouvé aucun texte qui oblige, en cas d'élevage d'agrément, à avoir le permis de chasse... Je pense en fait que rien n'y oblige, si tant est qu'on ne souhaite pas chasser bien sur !

J'espère avoir été clair... bonne nuit
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plumedelan
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MessageSujet: Re: Bonjour à tous et merci pour ce site ....   Jeu 22 Mai - 23:10

Salut,

Alors je vais la faire courte et je te demande de me croire, (vue que j'ai eu mon rapace l'année derniere).

La loi dit "un particulier à le droit de détenir un rapace uniquement pour la pratique de la chasse au vol".
Pour celà la démarche logique à suivre est:
Trouver un fauconnier qui veuille bien t'enseigner cet art pendant au moins un an.
CHERCHER DES TERRITOIRES DE CHASSES.
Ensuite tu dois passer ton permis de chasse, car tu es sensé chasser avec ton rapace.
Tu envois le cerfa 12447 avec la copie de ton permis, rempli le avec ton mentor, et tu attend 2 mois la réponse, si tu n'as pas de réponse au bout de 2 mois l'autorisation est considérée acquise tacitement.
Tu réserves ton rapace obligatoirement bagué, et tu l'enregistres auprès de la police de la chasse cerfa 12446.

Mon avis concernant le bien être des oiseaux est qu'il faut les faire chasser, les rapprocher le plus de leur état naturel.
A+
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