Passion rapaces
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Milvago31
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MessageSujet: bonsoir   bonsoir EmptySam 7 Juil - 22:50

Bonsoir

me présenter.......

Je suis éthologue, travaillant dans le soin et la réadaptation de faune sauvage.

Mon job?
Traiter, soigner, élever, réadapter tout oiseau sauvage blessé, malade, orphelin puis les relâcher. De toutes espèces.

Mon secteur de prédilection?
la réadaptation.
Des rapaces plus particulièrement.

Des rapaces à moi?

4, probablement bientôt 5. Un couple de faucon pelerin, 2 milans noirs, et un faucon hobereau qui va probablement rester avec moi également.


A côté de ça?
Je travaille aussi dans le secteur canin et équin.


voilà....

a bientôt



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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 8 Juil - 9:59

bonsoir 555126
C'est un beau travail que vous avez là!
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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 8 Juil - 14:10

Merci,

Beau, à mes yeux oui, pas forcément aux yeux de tous ceux qui n'en voient pas l'utilité.

Mais métier que j'adore, ça c'est certain.
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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 8 Juil - 16:07

Bienvenue

Très Intéressant !

Peux tu nous détailler la procédure suivie lorsque vous recevez un jeune tombé du nid ?

Les oiseaux que tu va héberger sont ils inapte à la liberté ?
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Milvago31
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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyLun 9 Juil - 6:48

bonsoir 555126 et bon rétablissement a tout vos pensionnaires
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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyLun 9 Juil - 7:32

bonjour

Nous élevons de tout, pas de "déli de sale gueule" chez nous.
Après réception d'un tombé du nid (tdn), nous diagnostiquons son état général, blessures, fractures, malformations, maladies et de ce diagnostique nous dcidons de son devenir. Peu d'oisillons nécéssitent l'euthanasie. Il sera donc élevé par nos soins en fonction de son espèces et de son stade.
S'il est encore à la bécquée, nous le nourrissons toutes les X minutes (cela dépend de l'espèce, age, et état générale) de 8h à 20h pour les passereaux, corvidés, etc.
Les rapaces diurnes sont nouris toutes les 3 heures environ, les nocturnes idem mais de nuit donc généralement tant qu'ils sont a la bécquée ils sont chez moi ou chez le chef.

A partir de X semaines d'âge, nous l'incitons a manger seul, en lui déposant de la nourriture dans sa cage, mais nous continuons les bécquées en parralèlle, la période du sevrage étant toujours délicate, tout en les espaçant petit a petit.
une fois que nous sommes sûr et certain que l'oisillon mange totalement seul depuis 1 semaines, nous l'installons en volière de réadaptation.
Là commence l'apprentissage de tout ce que maman aurait dû lui apprendre. Nous leur apprenons a trouver sa nourriture en cachant les graines ou les insectes sous les branches, feuilles morte, etc.
Pour les rapaces, nous lui lâchons des proies vivante, adaptées a son espèce et son âge, là aussi.

Puis vient le moment de reprendre sa vie sauvage......


Les rapaces que j'ai sont effectivement des oiseaux inrelâchables pour diverses raisons. Mais tous sont arrivés "adultes", avec des fractures, traitées et guéries, mais laissant des handicapes ne permettant pas de reprendre le cours de leur vie normale. Un handicape prévisible est rédibitoire, nous euthanasions d'office, mais dans le cas des mes 5 protégés, tout laissait a supposer qu'il n'y en aurait pas, donc les soins (opératoires) ont été administrés... et manque de chance les choses n'ont pas évoluées comme prévues. Mes pélerins sont avec moi depuis plus de 10 ans, et gardé jalousement bonsoir Icon_win, les milans depuis 2 ans pour l'un et 4 mois pour l'autre, l'hobereau depuis 1 an.

Je vous raconterais leur histoire personnelle si vous le voulez.



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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyLun 9 Juil - 9:41

Merci pour ce long descriptif, mais je n'y ai pas trouvé les réponses aux questions que je me posais.

Lorsque vous nourrissez de jeunes rapaces, le faites vous à la mains ? Jusqu'à combien de semaine ?

Vos pélerins, s'agit il d'un couple ? vous avez eu de la repro ?
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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyLun 9 Juil - 14:12

oui lexega, quelque soit l'espèce nous nourrisons a la main. Et ce aussi longtemps que cela est necessaire, étant donner que les tdn peuvent arrivés en soin à 24h comme a 21 jours.

Non non, aucun souci d'impregnation contrairement à ce que beaucoup de gens pensent, MAIS nous veillons a ce que l'oiseau ne s'impregne pas. Interdit de les caresser, bisouiller, de les laisser venir de faire papouiller. Ils naissent sauvages et doivent le rester, pour pouvoir retourner à ler vie sauvage. Nous nourrissons, administrons les soins potentiels, nettoyons les cages, POINT!
Il est rare que nous ayons des soucis de ce genre, sauf avec les oiseaux ayant été élevés par des particuliers pendant X temps avant de nous les apporter. Là, c'est généralement nettement plus compliquées pour la réadaptation. Mais là aussi, rare sont ceux que nous ne parvenons pas a rendre a la vie sauvage. C'est juste un peu plus long.

Pour donner un exemple type. une chouette hulotte sortie normalement du nid, trouvée par un promeneur et apportée à la station. Généralement, nous devons la gaver les 24 premières heures, ensuite elle mange a la bécquée environ une semaine. Sitôt qu'elle mange seule, je la transfert en volière et lui dépose sa nourriture en fin de journée. Environ 3 semaines plus tard, je la met au vivant, compliquant étape par étape les choses pour elle. A partir de là, cela déppend un peu de sa rapidité a apprendre la chasse, de son habileté aussi. Généralement, en un mois l'oiseau est apte a se débrouiller seul dans la nature. Il est relâcher.


Concernant les pélerins, oui c'est un couple. Non, malgré mes espoirs pas de repro, j'ai clairement manqué de chance, chaque années il y a eu un souci rendant la repro quasi impossible = prédation du nid, prédateurs venant déranger les oiseaux, maladie, Bref.... pas de repro a ce jour. Ce qui, soit dit en passant, n'est pas plus mal, parce qu'un pélerin, a réadapter... ben c'est pas les plus faciles..... vu saa technique de chasse. Alors oui, cela reste un mini crève coeur, mais je crois que je préfère encore ça plutot que d'avoir eu des bébés qui risquaient de ne pas pouvoir être relâcher.... je ne me le serais pas pardonné....

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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyLun 9 Juil - 18:20

Pensez vous que les oiseaux nourris à la mains avt qu'ils aient l'âge de 3 semaines ou un mois soit aptes à la reproduction naturelle ?
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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyLun 9 Juil - 18:50

A 3 semaines, je pense que oui, mais avant ce terme, là on peut avoir de gros doutes, car quasi aucune imprégnation à sa propre espèce.
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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyLun 9 Juil - 18:51

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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyLun 9 Juil - 19:58

Pour moi c'est une évidence...
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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyMar 10 Juil - 19:35

Dans la plupart des centre de revalidation, lorsqu'ils récupèrent de jeunes rapaces, ils les imprègnent jusqu'au trognon, leurs "apprennent" à chasser en suspendant des proies morte dans les volieres... Ce qui fait des oiseaux inutiles à la pérénité de l'espèce puisque l'imprègnation comme les centres de revalidation la pratique rend la reproduction impossible, et les oiseaux sont souvent incapables de survivre puisque l'éducation à la chasse est anecdotique...

L'idéal serait de disposer d'un taquet, une simple caisse dans un arbre ou l'ont pourrait disposer les jeunes oiseaux, y deposer la nourriture pdt la nuit pour éviter l'imprègnation et les y laisser faire leur apprentissage en situation réelle...
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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyJeu 12 Juil - 15:45

Bonjour,

désolée du retard, j'ai été un peu occupée.

Alors, nous ne sommes pas un centre de revalidation, nous sommes un centre de réadaptation, cela fait déjà une grosse différence. Chez nous, pas de proie morte suspendues nulle part, mon dieu, mais des proies mortes tant que les oiseaux ne sont aps en âge ou état de tuer par eux même.
Sitôt qu'ils le peuvent, nous leur donnons des proies vivantes, qu'ils doivent trouver, chasser, tuer, et manger ça peut aider, hihi. C'est d'ailleurs là qu'est la difficulté, parce qu'une proie trop grosse peut faire peur a un bébé et il suffit qu'il se fasse mordre par un raton trop gros pour lui lors de sa première tentative pour que l'apprentissage de la chasse soit retarder de plusieurs jours voir semaines. Il faut donc veiller a ce que les proies proposées et que le protocole mis en place soit aadapté a l'oiseau.
Généralement, je débute par du très jeune raton ou de la souris quasi adulte mais de taille idéale. Et dans des espaces restreint. espaces que j'aggrandit jours après jours pour être transférer en volière adaptée a l'espèce en une petite semaine. Rien n'est relaché si le président fondateur ou moi-même n'avons pas personellement testé l'aptitude à se nourrir par lui eux même. Tout est échelonné en étape, aucune étape n'est mise en place si la précédente n'est pas totalement acquise. Et le suivi des oiseaux relâchés prouve que les choses se passent de manière optimale.

Concernant l'impregnation, qui dit centre de réadaptation dit aussi que tout nos protocoles de soins sont basés sur le comportement socio et physio de chaque espèce. L'imprégnation aussi.
Et non, cela ne pose pas de problème, les raisons en sont simples et multiples,
- Tout d'abord parce qu'un oisillon totalement nu ne tombe pas du nid tout seul, il est généralement jeté en bas par la maman qui ne l'a pas jeté pour rien, il ne survi de ce fait généralement pas malgré nos bons soins.
Quand des oisillons nous arrivent a ce stade et qu'il s'en sorte c'est parce que généralement, toute la nichée nosu est apportée (parents tués par un chat/chien - haies ou arbre coupé - réhabilitation de batiment - etc), et nous ne séparons pas une nichée. Ils arrivent a 4 - 8, ils sont élevés a 4 - 8. Cela joue déjà un rôle.
- Bon nombres d'oisillons arrivent a plus d'une semaine, quand c'est pas des oisillons de 3 semaines sortis naturellement du nid et ayant croisé un chat ou simplement ayant été ramassé par des gens "parce que ce pauvre oiseau doit avoir une aile cassée il ne vole pas" et n'étant pas encore apte a manger seul. Aussi souvent que possible, l'oisillon dans ces cas là est raporter là ou il a été trouvé, nou ne ferons jamais de l'aussi bon travail que les parents.
Tout arrivant esseulé ne pouvant être raporter a ses parents est systématiquement adjoint à un oisillon de même espèce, et si possible même stade.
- Nous ne réceptionnons pas que des oisillons, pas mal d'adultes malades ou blessés nous parvienne aussi. Ils sont d'excellent professeur une fois remis. Et les jeunes sont toujours installés a proximité des adultes au moins une partie de la journée.
- Nous agissons de la même manière pour les rapaces.
- Nous suivons quelques uns de nos relâchés comme dit précédement. Cela nous permet aussi de contrôler que notre protocole fonctionne également sur ce plan là.
Perso, quand sur 100 oisillons (parce qu'on ne suit pas tous nos oisillons) élevés et suivi en 10 ans (toutes espèces confondues) j'en ai 20 qui arrivent a l'âge de reproduction dont 10 qui se reproduisent normalement, je me dis que j'ai pas trop mal travaillé. Sachant que j'ai le même taux de survie et de repro que dans la nature.
De plus, les rares oiseaux a avoir été élever chez nous et a être parti en station de reproduction parce qu'inrelachable, TOUS se reproduisent sans problème.
Jen déduit là aussi, que nos méthodes ne sont pas si mauvaise. bonsoir Icon_win

Alors on est d'accord, tout les centres ne fonctionnent pas ainsi, j'en connais même pas mal qui élève les rapaces a grand coup de boite a chat, je me demande toujours s'ils fournissent l'ouvre-boite a l'oiseau quand ils le relâchent. Faché
D'accord aussi, notre centre passe pour être extremiste, notre président fondateur en tête.
Mais...... on peut parler des oiseaux de fauconerie, qui, s'ils se perdent sont retrouvé mort de faim parce qu'incapable de se débrouiller seul!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je ne parle même pas des oiseaux de voleries.

Alors je n'ai rien contre l'un ou l'autre, mais cracher sur les centres de revalidation est un peu facile non? Même si je vous l'accorde bien volontier, souvent je hurle contre eux...
et que tous les fauconiers n'ont pas les mêmes méthodes, fort heureusement. Bravo

A mon sens, il est plus difficile d'éviter l'apprivoisement que de faire en sorte que l'oiseau soit correctement impregné a son espèce. Mais c'est comme pour tout, il faut le vouloir et s'en donner les moyens.



bonsoir A_biento
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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyJeu 12 Juil - 15:47

Le taquet est une très bonne chose, mais cela dépend de l'âge de l'oiseau.... donc pas toujours possible.
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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyJeu 12 Juil - 16:27

Je pense qu'on ne crache pas sur les centres de revalidation ou de réadaptation. On donne simplement un exemple de vécu. Par contre, là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est concernant les oiseaux de fauconnerie ou de volerie: ils sont tout à fait capable de se nourrir seul!! Puisqu'ils servent à la chasse. Le problème étant même qu'ils sont tout à fait capable de s'accoupler avec les espèces locales. Je ne parle pas des petits nocturnes mais des rapaces utilisés à la chasse. D'autant plus que pour les diurnes, aucune imprégnation n'est souhaitable, excepté pour les vrais Accipiter, mais c'est encore autre chose.

Pour le reste, tes développements feront leur chemin
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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyJeu 12 Juil - 18:32

Je ne peux que vous féliciter pour tous le travail que vous réalisez et la philosophie adoptée !

En Belgique, les centre de revalidation sont dans 99% inaptes à prendre en chare les rapaces. Malheureusement, il ont toujours refusés l'aide des fauconniers qui pourrait apporter des méthodes d'élevage et d'apprentissage à la chasse plus adaptée à un hypothètique retour à la vie sauvage...

Le problème que vous soulevez par rapport au oiseaux de volerie, qui ne peuvent se nourrir seul, me préoccupe tout particulièrement. Voilà, entre autre, pourquoi que je ne pratique que la chasse au vol ! Ainsi tous mes oiseaux pourraient, si necessaire, se débrouiller seul !
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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyVen 13 Juil - 15:12

Le nombre de faucons, harris, aigles etc que je rencontre, en fauconeries/voleries, que se soit par l'intermédiaire du centre ou par l'intermédiaire de connaissance qui en sont incapable.....
le nombre d'oiseau de fauconerie/volerie que nous avons en pension et qui en sont incapable
Et ceux qui arrive chez nous en soins parce que perdu en vol dans des états pitoyables parce qi'ils en sont incapable...... Désolée, mais côté vécu.... je pense que j'ai ce qu'il faut aussi.
Ma pelerin est arrivée chez nous en un état squeletique, perdue depuis 1 petite semaine, a tel point que son fauconier n'a pas voulu la récupéré parce que condamnée.... sauf que la condamnée, après quelques semaines de réadaptation sait enfin mangé ailleurs qu'au point, et est avec moi depuis 10 ans maintenant.

mais je te l'accorde, les centres de revalidation et de sauvegarde.... bof bof. Seulement voilà, dans revalidation on trouve toute l'explication. Remettre en état valide.
Pas question de réadaptation. Juste de réparer. La réa c'est autre chose.



Lexego, je connais bien le problème. C'est tous les jours en période de nidification, que je me bats contre les infos qu'ils transmettent au gens ne serait que sur les régimes et rythmes de nourrissage des tdn.
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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyVen 13 Juil - 15:19

Le fauconnier dont vous faite référence est une honte pour notre tradition ! Le lien entre le fauconnier et son oiseau est immense et en ce qui me concerne, je me déplacerai quel que soit l'état de l'oiseau !
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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyVen 13 Juil - 20:15

Lexego a écrit:
Le fauconnier dont vous faite référence est une honte pour notre tradition ! Le lien entre le fauconnier et son oiseau est immense et en ce qui me concerne, je me déplacerai quel que soit l'état de l'oiseau !


Ah ça, je vous l'accordes très volontiers. Un vrai........ je vais me taire. C'est mieux Mais j'en pense pas moins bonsoir Icon_win

Perso, je me suis eu déplacée pour mes protégés pour bien moins que ça. La moindre alarme hypotétique et j'accours. Encore plus pour mes pelerins.

Je ne fais pas de fauconneries, pas au sens propre du terme. J'emploie certaine méthode de fauconnerie pour l'apprentissage a la chasse avec certaines espèces.
Je n'ai donc pas ce lien dont vous parler, au contraire je fais même tout pour qu'il ne s'instaure pas, et pour cause, mais la relation que j'ai avec mon mâle pelerin est tellement particulière par rapport à celle que j'ai avec les autres.
Cet oiseau nous a été signalé au sol, blessé. Je saute dans la voiture, vais sur site et trouve un jeune pelerin de l'année ..... criblé de plombs de chevrotine.
C'était le premier pelerin que je voyais, je me suis pas posée plus de questions que je ne m'en serais posées face a une buse variable. J'ai attrapé l'oiseau, et j'ai enlever tous les plombs que je pouvais enlever d'une pichenette pendant que mon mari conduisait direction vétérinaire.
Cet oiseau s'affolait dès que mon mari posait les yeux dessus. Alors que moi je pouvais le manipuler sans qu'il ne stress plus que ça.
Chez le véto, idem.... je pouvais le regarder, le manipuler, lui parler, aucun signe de stress, mais que quiconque ne fasse que poser les yeux sur lui et il partait en vrille.
C'est moi qui me suis occupée de lui pour la totalité des soins qui s'en est suivi. Pas le choix, il n'acceptait que moi.
Jamais il n'est venu se faire toucher, jamais je n'ai essayer de le faire ni inciter a venir. Il est né sauvage et l'est resté. Mais encore aujourd'hui, la seule personne a pouvoir travailler dans sa volière, le manipuler, le soigner au besoin c'est moi.
S'il stress pour une raison ou une autre en présence de quelqu'un d'autre, je n'ai qu'à le siffler pour qu'il baisse les tours. Le fait d'être présente est, semble-t-il. pour lui source de sereinité. Il me fait confiance, totalement. Si j'ai besoin de contrôler ses serres, son bec, pas besoin de le filocher, je n'ai qu'à lui dire, montre moi..... l'autre côté aussi... et je peux voir ce que je veux.
Alors je ne sais pas si c'est de ce lien là que vous parlez, et sachant que je travaille aps avec, je n'en suis pas sûr, mais déjà rien que celui que nous avons lui et moi est magique a mes yeux, alors oui.... je vous comprends parfaitement. Qu'on me téléphonne pour me dire, "dit faudra que tu contrôles, j'ai cru voir ..." et j'accours.

bonsoir Icon_win
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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyVen 13 Juil - 21:31

Dans ma vision des choses, pour avoir un oiseau bien dans sa tête, il est primordial de limiter tant que possible les situation de stress, donc il faut agir dans le plus grand respect et gagner sa confiance... Deplus l'acte de chasse dévelloppe un complicité adictive difficilement concevable pour les non intitiés,... Tenir un oiseau de chasse c'est s'y dévouer !

La perte d'un oiseau, c'est une perte de temps, un échec et une déception... Donc si on peut le récupérer en vie, on n'hésite pas !
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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 15 Juil - 10:59

et pour certaine espèce, une perte de patrimoine génétique bien utile pour la sauvegarde d'espèces en voie d'extinction....

Je ne connais pas ce monsieur personnellement, il est prévu de longue date que je fasse un stage avec lui, mais nos dates ne correspondent jamais malheureusement. Je ne désespère pas....

Pour en revenir a ce monsieur, il a pendant des années travaillé des pélerins pour la chasse. Un jour, il s'est rendu compte que la race en milieu sauvage était quasi éteinte. Cela l'a rendu fou de rage, penser que les fauconniers avaient tout ce qu'il falait pour remédier a ça et ne faisaient rien. Il s'est reconverti et a reconverti son cheptel, maintenant il ne fait plus que du travail de chasse dans le but de relâcher. Il est même le seul en france a avoir le droit de prélever des jeunes ou oeufs au nid si ceux-ci sont en danger afin de les élever lui pour ensuite les relâcher. C'est grâce a lui que l'espèce n'est plus en liste noir en france et en suisse. Son nom m'échappe totalement,sur le coup, il va me revenir, mais dans des cas comme celui-ci, le patrimoine génétique des oiseaux de fauconneie peut faire TOUTE la différence.

J'ai toujours refusé de mettre mes oiseaux au poing, ils sont nés sauvages et je tiens a ce qu'il le reste, hormis peut-être l'un des 2 milans qui est resté très handicapé neurologiquement, ne peut doncp ps être relâché et pourrais me servir lors des conférences dans les écoles. Mais j'avoue que je tarde a débuter le travail, tellement j'ai de la peine a m'y résoudre.

En revanche, je rêve d'un faucon sacre que je pourrais travailler, je n'en ai pas le temps, les lois suisse sont drastique (et c'est tant mieux) etc etc, donc je ne prends pas du moins pas pour l'instant..... mais un jour peut-être..... j'espère arriver à instaurer avec lui le même genre de complicité que j'ai avec mon mâle pélerin, en plus poussé si possible.

sur ce, au travail!

A bientôt



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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 15 Juil - 13:06

Je serai intéressé de connaître le nom de cette personne effectivement. (en MP)

La réintoduction du pélerin en France a été possible grâce à l'investissement de plusieurs fauconniers, pas d'un seul !
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DidBod
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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyDim 15 Juil - 13:35

chat-doz a écrit:
...Cela l'a rendu fou de rage, penser que les fauconniers avaient tout ce qu'il falait pour remédier a ça et ne faisaient rien...

Je trouve cela un peu simpliste comme théorie, quand on sait que relâcher des oiseaux élevés en captivité, même de pure souche, est tout simplement INTERDIT, en tous cas l'était. En Belgique, il n'est en tous cas pas question de tout cela. La réintroduction du Pélerin s'est faite via le WWF, avec des oiseaux prélevés en milieu naturel et remis dans des sites adéquats, commes les carrières d'Aywaille où le premier couple fut réintroduit dans les années 70-80 par le WWF. Pour le reste, les groupements écolos ne veulent rien savoir de la part des Fauconniers, que du contraire.
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slimju
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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir EmptyMar 17 Juil - 19:29

salut tu as une photo de ta buse sur le forum ?
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MessageSujet: Re: bonsoir   bonsoir Empty

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